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Admin Age : 20 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 596

Le titre n'est peut être pas très révélateur du sujet. Mais je vais me faire comprendre de suite.

J'ai le sentiment profond que les nouvelles dispositions juridiques et organisations compromet le statut de citoyen autonome des individus en général. J'ai le sentiment qu'on traite l'individu comme un enfant bien dressé. Je suis loin de la crise d'ado je dois le préciser. Cette pensée est purement réfléchie.

Exemple banal: l'interdiction de fumer dans les bars par exemple qui va prendre forme en janvier 2008: Je pense qu'un individu est assez "grand" pour prendre conscience que fumer nuit à sa santé. Ce n'est pas un gamin. De plus, le non fumeur a pleine conscience quand il va dans un bar que certaines personnes vont fumer. Personne ne le force et ne l'enchaine pour qu'il aille boire un verre dans cet endroit.

Exemple 2, bien plus important: Combien de citoyens européens ont été en accord avec la constitution européenne? Avez vous choisi cette disposition? Avez vous choisi les gens qui siège au conseil et qui sont censés nous représenté.

C'est avec ce sujet qui j'inogure la partie réflexion. On peut discuter de tout en toute diplomatie. N'est ce pas?

Personnellement la loi sur les fumeurs moi je ne suis pas contre. Où qu'on aille on en ressort généralement en puant la fumée, en devant respirer des tonnes de fumée de cigarette, et j'en ai horreur.

Je trouve que c'est une bonne chose.
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Comme Licorne (bon on peut pas penser différemment pour une fois là? Ca suffit lol. Razz

)

Effectivement quand on va dans un bar on sait qu'on va être enfumé. Mais je vois pas pourquoi les non-fumeurs devraient se limiter à quelques endroits seulement parce que les fumeurs ont aussi le droit de fumer. Je sais pas si je suis claire. J'aime bien pouvoir me poser dans un bar avec une bande de potes. Je sais que je vais en ressortir avec des fringues sentant la clope et ça gache vachement le plaisir de se poser tranquille à discuter. (et je suis pas d'accord, y'a quand même beaucoup de fumeurs irrespectueux qui ne sont pas gêné à l'idée de vous foutre la clope sous le nez.)

Admin Age : 20 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 596

L'exemple des fumeurs était sans doute un mauvais exemple. Mais je voulais amener le sujet de l'infantilisation du citoyen. J'ai l'impression qu'on nous couve comme des bébés... excusez la mauvaise expression. Sommes nous adultes ou pas?

Voui mais certains "adultes" comme tu dis se croient tout permis, c'est pour cela "qu'on" infantilise tout le monde, et qu'ils se rendent compte que les autres existent.

Par exemple : les fumeurs justement, s'ils ne sont pas capable de comprendre que la fumée de cigarette gêne les non-fumeurs, et qu'ils commencent à envahir tous les endroits et à les enfumer.

Je rappelle quand même que la Loi Evin interdit de fumer dans les lieux publics... mais certains ne semblent pas savoir ce que signifient le mot "public"... donc.

Pour ceux qui ne font pas de "bêtises", ils subissent également les conséquences de ce redressement, mais moins fort. Après tout dépend de certains facteurs humains (je ne sais pas si je suis très clair là... -_-' )
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les lois, cadres de vie sont de plus en plus présente, tout comme les insivilité le plus bénine semble de plus en plus monstrueuse (on se fait bousculer on parle de suite des violence urbaine...).

je pense que se probléme est sociologique, dans nos pays on veut de plus en plus tout controler pour éviter les discorde (se qui ne peu fonctioner évidement).

Toutefois, il faut bien comprendre que la loi ne nous embête en rien du tout, évidement, elle est un cadre mais finalement il est on ne peu plus logique de ne pas fumer dans un lieu clos (sa pus, sa irrite la gorge, c'est désagréable pour tous et le lendemain on a l'impression d'avoir une gorge ratisser par du papier de verre...), de ne pas allez trop vite sur la route (a quoi sa peu bien servir ? on gaspille du carburant et on risque beaucoup plus d'accident mortel).

A part au niveau profesionel (les agriculteurs se plaignent mais bon, faut voir lesquel gueulle et pourquoi... l'environnement ne vaut il pas quelques sacrifice de l'ordre de 20% des terres ?... n'entrons pas dans le débat, mais sa vaut le cou à mon avis de les mettre en collair en les subventionant pour qu'il laisse une partis de leur terre en gel), donc, à part au niveau proffesionel, les lois sont logique et tombe sous le sens, y'a t'il vraiment une lois qui vous enquiquine au jour le jour ? une seule loi qui vous pausse de vrais soucis ? A priori, pas vraiment... c'est plus une question de protection que de devoir, et puis, et puis... la loi n'infantilise que ceux qui non pas de recul... on est pas obliger d'être en accord avec les textes (textes sur la prisons notament... en révision d'ailleur... mais qui propose des choses déjà mis en places...), on peu protester mais pas pour les limitations de vitesses ou les cigarettes, la franchement je trouve sa ridicule... c'est de l'ordre de la santée public, sa me semble on ne peu plus normal, et même sa a trainer tout sa... perso, je tiens pas à me retrouver avec dees soucis de gorge pour avoir aimé danser...
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"-dans masculin il y masque et cul
-et dans féminin ?
-dans féminins il n'y a rien.
[...]
f(émin)in"
Godard, "masculin féminin"

euh...
desolée mais je pense que je vais pas plaire a toute le monde!!!

Je rapelle a la communauté bien pensante de non fumeurs que vous etes, que cette p***** de loi passe dans deux grosses semaines...

c'est vraiment tres bien de ne pas fumer, c'est pas bon ca coute cher et pis encore des tas de trucs...

mais pour ceux qui nous prennent uniquement pour des abrutis de cancéreux en puissance, depourvus de jugeotte et panier percés par dessus le marché, je rapelle que la moindre méthode pour cesser cette drogue est vachement cher. et meme si c'est remboursé, ben, ca coute quand meme des ronds a tout le monde.
premierement.
ensuite.
qui pousse les non fumeurs sur le trottoir, a grand coup de pieds dans le cul, pour ne pas deranger, comme les lepreux?
personne, bien sur.
alors maintenant imaginez vous la meme situation que celle que vont vivre les fumeurs le premiers janvier, mais en inversée...
que ressentiriez vous?
ceux qui ne peuvent demarrer la journée sans un grand bol de café ? ceux qui ont des rituels bien precis pour manger, boire et se mettre en route...
un geste qui etait familier a un fumeur depuis des lustres va etre interdit.
pour le bien de tous , j'en suis bien consciente.
mais il est evident que les debuts seront delicat, genre les discotheques. on verra bien si c'est tenu partout!!!!!
les petits cafés de centre ville, les gares...
bref...
pour repondre (enfin )a la question d'odela je dirait que le XXIeme siecle sera le siecle du droit chemin, en europe bien sur.
( parce que la politique de certains gouvernement mondiaux ne peux et ne dois pas etre commentée)
le siecle de mangez bio, pas trop, roulez a velo et mangez de la salade, et faites attentions aux piratages, et votez tout le temps c'est bien, et ne consommez pas trop en dehors de vos frontieres, mais quand meme un peu, ne fumez ni ne vendez d'herbe, ne criez pas dans la rue ne manifestez pas trop fort , soyez gentils avec les forces de l'ordre.... etc etc etc...
mais a force de mettre des barrieres partouts, ne risque t on pas de nous inciter a davantages les franchir?

Je suis totallement d'accord avec toi pour la cigarette!!!
C'est vrai les fumeurs n'ont rien demandé!
Pourquoi sa serait eux qui devrait allé sur le trotoir!?
Après tout il n'ont rien demandé!

Et juste pour info eikko c'est déja interdit de fumer dans les gares depuis quelque années maintenant.

Et sinon sa t'arrive de dormir la nuit ou pas eikko? 4h13!!!
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je pense cette loi salutaire mais mal mis en oeuvre... effectivement on ne change pas d'habitude aussi vite parceque le calendrier passe au mois suivant...

et puis, bien sur, sa va changer l'ambience des lieux mais toute fois il est vrai qu'au vu de mon héréditer, j'hésite souvent à allez en bar en raison de la clope... au moins pour certain, cette loi aurra un peu de bon... je pourrai danser toute la nuit sans étoufer...

je ne remet pas en cause les fumeurs, c'est en aucun de leur faute (si il fume, s'il arrive pas à s'arrêter etc) mais le gouvernement qui est total skyzo : vous n'avez pas le droit de fumer dans les bars pour raison de santé public (ok) mais on continu à vous es vendre (gné ?)
il vont pas au bout de leur argumentaire ! pour la santé public : on les vend plus ! mais bon, bénéfice tout sa... pis le toler général aussi...

Bref, pas de bonne solution dans le meilleur des mondes. faut juste faire avec la loi.
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f(émin)in"
Godard, "masculin féminin"

On a eu cette discussion avec mon père (qui est fumeur) y'a pas longtemps.

Voui les fumeurs sont traqués, je le reconnais, et ce n'est pas sympa.

Mais je suis désolé, je le répète : notre liberté s'arrête là où commence celle des autres.

La plupart des fumeurs n'ont aucun respect pour ceux qui seraient dérangés par la fumée, et personnellement j'aimerais ne pas ressortir d'un bar en puant la clope à 10m à la ronde.

Certes le gouvernement incite à moins fumer et continue à en vendre, mais là je ne parle pas vraiment du gouvernement mais plus du code moral.
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Admin Age : 20 Inscrit le : 24 Mar 2007 Messages : 596

Je sonsidère qu'il faut resperter la liberté d'autrui. Et que ces loies sont ridicules, parfairement ridicule (je suis non fumeuse pourtant).

Nous évoluons dans une société ou la perfection, le droit chemin et une vértité absolue sont prôné. Et je m'y oppose. Il n'y a pas une vérité. Mais plusieurs et il y aussi mille et une façon de vivre et l'on doit respecté cela.

Quand aux individus si pointilleux sur la fumée dégagée par les clopes, les pots d'échappement ca va vous supportez? Votre air inétrieur est pollué de substances chimiques beaucoup plus nocives. Là, j'entends personne râler. Ou est donc passé la rationnalité?
!
Désolé mais ces débats me font ricaner

VIP Age : 20 Inscrit le : 23 Mar 2007 Messages : 1048

ma logique va plus loin...

l'odeur de la cigarette me gene plus que celle des pot d'échapement...

pour le spolution, l'air vicié des apart' tout sa... certe odela, sauf qu'on n'y peu que très peu de chose... moi je suis désoler qu'il faille des loi pour imposer des rêgle de bienséance (fumer en interieur c'est quand même pas terrible pour les yeux tout sa sans parler de cancer c'est pas la question de déaprt)
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Perso je suis fumeuse, je sais très bien que quand il y a des enfants près de moi j'arrête de fumer, je prends mes responsabilités mais c'est pas en faisant une loi et en augmentant les prix des clopes que je vais m'arrêter de fumer!Il faut s'auto-responsabiliser!C'est sûr en boîte j'aime pas les gens qui fument en dansant (vive les brûlures!) mais je me vois mal aller fumer dehors quand il fait super froid ou quand il pleut...C'est sur que cette loi va en dissuader plus d'un à fumer...Mais d'un autre sens on nous enlève un peu de notre liberté même ci dans ce cas, c'est la liberté de se détruire!!!Peut être que cette loi va permettre de combler le trou de la sécu qui sait il y aura peut être moins de cancer et j'arrêterais peut être de fumer!!!
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"Le plus difficile n'est pas d'avoir été quelqu'un mais de le rester."